Pékupa

P. kupa okostojásoknak

Friss topikok

Linkblog

Forintzuhanás

2010.07.20. 08:35 - szajmon1

Mi van ezzel az IMF-fel, meg tárgyalással, meg ilyesmikkel? Van valakinek valamilyen összefoglaló cikke, vagy leírná valaki?

A bejegyzés trackback címe:

https://pekupa.blog.hu/api/trackback/id/tr22162802

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szajmon1 2010.07.20. 08:50:07

A munkatársam elkezdte magyarázni, hogy jöttek a gonosz bankárok, de Sir Orbán kikergette őket az országból...

Okostomi 2010.07.20. 09:05:17

A kérdés gondolom arra irányul, hogy kell-e nekünk az IMF és ha igen, akkor miért. Ők ugye hitelkeretet adnak nekünk, amit bármikor lehívhatunk, mint ország. Erre szerintem szükségünk van, mert sajnos csak egy kis porszem vagyunk a már nagyon egybeintegrált világgazdaságban és nagyon sok, amúgy minket közvetlen nem érintő esemény pénzügyi szempontból ránk is hatással van. Ez alapból instabilitást teremt, ami a hitelezők szempontjából magasabb rizikó, ezért magasabb kamatfelárat kérnek. Mivel Magyarország GDP-jének 65-70%-án (nem tudom pontosan) áll az államadósság, aminek nagy részét külföldről kapjuk, ha Magyarország országkockázata megnő, magasabb kamaton tudunk felvenni hitelt. Ez nekünk nem jó. Az IMF a piaci kondicióknál kedvezőbb áron ad hitelt + ha van lehívható hiteled, az országkockázatod is lecsökken, vagyis a szabad piacon is olcsóbban kapsz hitelt.

szajmon1 2010.07.20. 09:09:00

És miről szólt a mostani (eredménytelen?) tárgyalás?

Okostomi 2010.07.20. 09:10:16

Az ellenérv az IMF tevékenységével szemben az, hogy ők vaskalapos rendszerető közgazdászok. A hitelükért cserébe megkövetelnek olyan dolgokat, amik a kormányt képzeletbeli gyeplőjét behúzzák költekezés szempontjából. Ezt sokan vitatják mert úgy gondolják, hogy megfékezi a gazdaság erősödését.

Okostomi 2010.07.20. 09:11:57

Gondolom arról, hogy a kormány tegye rendbe a költségvetést és ne álmodozzon trilliós bevételekről a bankadó kapcsán. A kormánynak meg nem tetszett, hogy beleszólnak abba, hogy mit csinál.

szajmon1 2010.07.20. 09:16:47

És kik ez az IMF? Kiknek az érdekeit képviselik? Ki felügyeli?

korrektor.blog.hirszerzo.hu 2010.07.20. 09:18:23

Egy másik olvasat az, hogy itt végre a kormány beleütközött egy tényleg független hatalmi ágba.

Viszont: az IMF sem széplelkű filantrópok gyülekezete, pl. valószínűleg tényleg rosszalják szakmai szolidaritásból a bankadót vagy Simor fizetésplafonját. Ezen kívül nekik sem árt, ha néha több körben kell valahol tárgyalniuk, ha van tartása egy alkusznak, jobbak szoktak lenni az eredményei is.

korrektor.blog.hirszerzo.hu 2010.07.20. 09:20:29

IMF: Nemzetközi Valutaalap, válságkezelésre összedobott pénz, amelyet az összedobók szándékai szeinti elvek elfogadása esetén lehet igénybe venni. Önmagát felügyeli, illetve a befizetőknek van rá hatása.

Viszont itt az IMF és az EU közös küldottsége járt, ez nem elfelejtendő.

szajmon1 2010.07.20. 09:21:12

Pont ezt nem értettem: hogy miért nem tetszik nekik a bankadó? Mi közük hozzá?

szajmon1 2010.07.20. 09:22:09

Ez az önmagát felügyeli nem hangzik túl jól...

korrektor.blog.hirszerzo.hu 2010.07.20. 09:23:07

Lásd fönt, szektorvédelem.

De persze a bankadót és Simor pénzét a kormány emelte ki a rengeteg egyég probléma közül, így keltve ellenszenvet az IMF-fel szemben.

szajmon1 2010.07.20. 09:25:20

Szektorvédelem? Ilyet nem látok fönt...

Okostomi 2010.07.20. 09:25:54

Az IMF-be befizetők a fejlett (gazdaságilag) államok, ezért a működés feltételrendszerét is ők szabják meg.

korrektor.blog.hirszerzo.hu 2010.07.20. 09:29:08

@szajmon1: Szakmai szolidaritást emlegettem. Nyilván, ha valahol meg lehet tenni valamit a pénzügyi cégekkel szemben, az elterjedhet.

szajmon1 2010.07.20. 09:35:44

@Okostomi: Ez tök jól hangzik, de eléggé homályos. A wikipedián sem láttam semmi konkrétumot a szabályozásukkal kapcsolatban.
@korrektor.blog.hirszerzo.hu: Emiatt merült fel bennem a felügyelet kérdése...

korrektor.blog.hirszerzo.hu 2010.07.20. 09:42:58

Egyrészt:

www.imf.org/external/about/govern.htm

Másrészt a vezetőséget a nagy befizetők delegálják, és ezen keresztül tudják befolyásolni az alapot. Kétségkívül nagy a függetlensége, és éppen ezt tartják az erejének.

Persze nem muszáj pénzt kérni tőle, és akkor nem szól bele semmibe. Gondolom, az olajállamok nem nagyon kérdezik a véleményét.

Okostomi 2010.07.20. 10:35:44

Ja ez tiszta sor. Ez egy szolgáltatás, amit megrendelhetsz ha akarsz de nem muszáj.

Mondju az előző kormány IMF párti volt, ez nem. Csak már van velük szerződésünk....

szajmon1 2010.07.21. 09:08:48

@Okostomi: Azt hogy nincs több kérdésem.

Okostomi 2010.07.21. 09:59:43

Úgy érzem a cikkből nem volt nyílvánvaló, hogy mi a baj. Szerintem az a baj, hogy a kormánynak nincs koncepciója a jövőre nézve. Nem tartható a hiánycél, a bankadóból származó bevétel abszurd és mellesleg érthetetlen hogy vethetik ki visszamenőleg. 2011ről pedig még elképzelésük sincs, hogy mi lesz. Szerintem ezek a fő gondok, a jegybankelnök fizetéséről szóló vita nem tartozik a gazdaságot szorosan érintő kérdések közé, ez inkább csak cirkusz a népnek.

Na erről mit gondoltok?

korrektor.blog.hirszerzo.hu 2010.07.21. 10:25:20

Ennél kicsit kevésbé vagyok pesszimista.

Érzésem szerint az igazi baj a párt (Párt) felépítésével van. Nincs lehetőség párhuzamos munkára, egyszerre csak egy folyamatra van kapacitás. Pillanatnyilag ez az ideológiai törvényalkotás.

A gazdasággal nincs akkora gond, mint ahogy látszik. Van két nagy probléma, amit régóta hurcolunk magunkkal:

1. Az adósságszolgálat (és most már a devizahiteles választók) kedvéért erősen tartott forint. Túl kell esni egy leértékelésen, mert különben nagy pofára esés lesz. A Párt minden alkalmat megragad, hogy ez spontán történjen meg, és ne kelljen felvállalnia a szándékosságot. Mentségére szolgáljon, hogy ez igazából az MNB kompetenciája, amely nem partner.

2. A magyarországi (és nemzetközi) pénzügyi szektor gyakorlatilag kikezdhetetlen kartellbe tömörül. Persze nem tudom, hogy hogy lehet a Párt egyik legnagyobb támogatója, Csányi torkán lenyomni ennek gyengítését, biztos vagyok benne, hogy pl. a Kósa-nyilatkozatról korábban értesült, és nagyot kaszált rajta; ilyen kompenzációk lehetnek a háttérben.

Viszont ha sikerül az euróárfolyamot 300-310 közé navigálni (és közben legalább de facto megszüntetni a szociális juttatások indexálását), akkor annak legkésőbb jövő év végéig pozitív fordulatot kell eredményeznie. Ennek persze kárvallottjai lesznek az eddigi haszonélvezők, de előbb-utóbb el kell kezdeni dolgozni az ingyenélőknek, fizetni az olcsó pénzt kapóknak.

szajmon1 2010.07.21. 10:32:55

@Okostomi: A cikkből egyértelműen kiderült, h "mi a baj".
Eddig az volt a szöveg, hogy oké, hogy nem mondanak semmit a programukról, de biztos megvan egy szekrényben, csak arra várnak, h nyerjenek.
Most megint ugyanezzel nyugtathatja magát a választó, hogy biztos van terv, csak nem akarják megmutatni az önkormányzati választásokig.
Azért most már kezdek gyanakodni, h elvesztették a szekrénykulcsot...

Okostomi 2010.07.21. 10:33:01

Miért gondolod, hogy a 260-280-as sáv nem reális a forintnak? Az export/import arányunk javul, az MNB alapkamat pedig eddig csökkenő pályán volt. Miért kell 300-310?

korrektor.blog.hirszerzo.hu 2010.07.21. 10:44:30

A reális árfolyam az, ami azonos kamatszint mellett áll be. Nálunk valami 5%, az eurózónában pedig szinte nincs. Ezt kamatfelárnak nevezik, és árfolyamerősítő intézkedés.

Pillanatnyilag az ország beruházásvonzó képessége gyengébb, mint a szomszédoké (pedig az infrastruktúra jobb), és főleg sokkal gyengébb, mint a 90-es években volt. Ez csak leértékeléssel módosítható gyorsan.

Lassan pl. oktatással; ez is egy nagy pazarlási szektor, lásd évi hatezer magyar szakos, több száz szociológus, ki tudja, mennyi művészettörtönész, diplomás zenész és képzőművész, mind a te zsebedből... Ezekért fizetni kéne, helyette kurrens szakmákat kéne támogatva oktatni, illetve azokat előkészítő alap- és középfokú pedagógusokat.

Okostomi 2010.07.21. 11:00:23

Igen, az alapkamat még magas, de ne a pillanatot nézd, hanem a trendet. www.mnb.hu/engine.aspx?page=mnbhu_statisztikak&ContentID=2516 Ez csökkenő, azért állt meg a válatások óta a csökkenés, mert hülyeségeket nyilatkoztak a magyar államcsődről meg a összerúgták a port az IMF-fel. Ha csöndben maradnak, ez a csökkenés nem áll le és mi is a cseh szint közelében lennénk már.

korrektor.blog.hirszerzo.hu 2010.07.21. 11:05:28

Értem én, de az ostoba befektető a pillanatnyi kamatszint alapján vesz vagy ad el valutát, vagyis ennél a kamatszintnél túlértékelt a forint.

Okostomi 2010.07.21. 11:22:46

Na de a megoldás ezek alapján szerintem inkább a kamatszint tovább csökkentése lenne, nem a valuta leértékelése. Ha a kormány csöndben maradna, ezt simán tudná folytani az MNB.

Korábban azt írtad, hogy az MNB nem partner. A jelenlegi feladatköre az MNB-nek nem az, hogy partner legyen, hanem hogy csökkentse az inflációt. Ehhez állítják be a kamatot. Ezt jól csinálják, nem?

korrektor.blog.hirszerzo.hu 2010.07.21. 11:29:54

Túl jól.

Magánelgondolásom szerint az infláció indokolatlanul mumus manapság. Az inflációellenes küzdelem szintén része a túllihegett szociális biztonságnak, miközben egy nem túl magas (5-7%), többé-kevésbé kiszámítható infláció megújulásra készteti a vállalkozásokat, a munkavállalókat, mozgásban tartja a gazdaságot; vagyis nem elég egyszer megdolgozni a megélhetésért, folyamatosan kell. A bebetonozott árak elkényeztetik a pozícióban levőket.

Általánosabban: közvélekedés, hogy egy folyamatosan fejlődő műszaki/gazdasági környezetben élünk, ehhez az erőltetett inflációmérséklés nem passzol.

Okostomi 2010.07.21. 12:48:30

Igen, a gyors gazdasági növekedés inflációgerjesztő. De nekünk van egy erős ígéretünk, hogy levisszük az inflációnkat kb. 3% alá, hogy csatlakozhassunk az eurózónához. Az, hogy ez a cél mennyire jó cél, azt persze vitatják, de hát egyelőre úgy áll, hogy teljesítenünk kell, vagy nyíltan támadni a maastrichti kritériumokat.

+Zoli+ 2010.07.22. 00:17:31

szivesen hozzászoltam volna ehhez, de inkább megteszi helyettem:
www.vancso.hu/bullshit/

Okostomi 2010.07.27. 10:57:59

Köszönjük Zoli az építő hozzászólásod. Zolin kívül másnak erről nincs véleménye? Engem érdekel a téma.


süti beállítások módosítása